Википедия:К восстановлению/12 января 2023
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| 
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 09:22, 12 января 2023 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/7 мая 2022#Камалян, Артак Каджикович. -- QBA-II-bot (обс.) 09:20, 12 января 2023 (UTC)Коллеги, здравствуйте. Ранее статья о Камаляне Артаке Каджиковиче была удалена из-за неточности о занимаемой им должности. С 1 февраля 2020 года по настоящее время Камалян — министр по промышленности и агропромышленному комплексу Евразийской экономической комиссии. Камалян представляет комиссию на мировой арене. Вот несколько публикаций об этом факте: В ГД обсудили развитие сотрудничества стран — членов ЕАЭС в секторе АПК
Киргизия заинтересована в участии в проектах авиапромышленности ЕАЭС
Выпуск Спутник V в странах ЕАЭС - министр ЕЭК ответил на вопросы
Кооперация, фармацевтика и. производство: что обсудили министры промышленности стран ЕАЭС
Предлагаю оставить персону согласно пункту 2 "Политики и общественные деятели" как "Высшее руководство (председатель, генеральный секретарь и т. п.) и особо ответственные чиновники (в ранге специального представителя и т. п.) международных организаций и межгосударственных образований....", т.к Евразийский экономический союз является международной организацией, а Камалян занимает в ней пост министра - ведущего менеджера. Chaldonka (обс.) Chaldonka (обс.) 08:51, 12 января 2023 (UTC). Chaldonka (обс.) 09:15, 12 января 2023 (UTC)
- В удаленном через КУ варианте текста эта информация была. OneLittleMouse (обс.) 09:18, 12 января 2023 (UTC)
- Коллега, а почему тогда статья была удалена? Chaldonka (обс.) 09:33, 12 января 2023 (UTC)
- а почему тогда статья была удалена? - очевидно, потому, что эта информация не была расценена как обоснование правомерности существования статьи. Grig_siren (обс.) 09:34, 12 января 2023 (UTC)
- Коллега, а почему тогда статья была удалена? Chaldonka (обс.) 09:33, 12 января 2023 (UTC)
- Предлагаю оставить персону согласно пункту 2 "Политики и общественные деятели" ... - начнем с того, что в формулировке этого пункта дальше в скобочках написано, какого уровня международные организации имеются в виду. Евразийский экономический союз на такой уровень, мягко говоря, не тянет. А продолжим тем, что в том же самом пункте явно указано "высшее руководство и особо ответственные чиновники". И г-н Камалян на этот уровень тоже не тянет - над ним в структуре органов управления ЕАЭС есть еще как минимум Председатель коллегии ЕАЭК и совет ЕАЭК в полном составе. Grig_siren (обс.) 09:34, 12 января 2023 (UTC)
- Камалян занимает значимый пост в данной организации. Например, ссылка на статью, где говорится, что он подписывает договоры от имени организации: ЕЭК и Исламская организация по продовольственной безопасности подписали меморандум или вот ЕЭК развивает сотрудничество с Международным советом по зерну (МСЗ) Chaldonka (обс.) 09:43, 12 января 2023 (UTC)
- Камалян занимает значимый пост в данной организации. - "значимый с точки зрения организации" не влечет автоматически за собой "значимый по правилам Википедии". Grig_siren (обс.) 10:16, 12 января 2023 (UTC)
- А разве не особо ответственный чиновник может подписывать меморандумы от имени организации? Chaldonka (обс.) 12:58, 12 января 2023 (UTC)
- Да запросто. Меморандум - не договор, а констатация некоторых фактов и декларация намерений. Grig_siren (обс.) 13:10, 12 января 2023 (UTC)
- В данной организации меморандум - это и есть договор. После заключения меморандума происходит диалог, а затем достигаются договоренности. Например, вот: ФАО и ЕЭК провели совместный вебинар по биотехнологиям в АПК для стран ЕАЭС Chaldonka (обс.) 13:34, 12 января 2023 (UTC)
- В данной организации меморандум - это и есть договор. - меморандум по определению не может быть договором. Потому что договор - это юридически обязывающий документ, по которому подписавшая его сторона берет на себя обязательства сделать какие-то весьма конкретные действия, и за ненадлежащее исполнение этого обязательства полагается вполне конкретная ответственность. А меморандум - это только общие слова и фразы о совместных планах на будущее и прочих намерениях. Grig_siren (обс.) 13:45, 12 января 2023 (UTC)
- Кстати: слово "меморандум" переводится с латыни как "то, о чем следует помнить". Всего лишь "помнить", а не "исполнять". Grig_siren (обс.) 13:48, 12 января 2023 (UTC)
- К примеру, Будапештский меморандум помнили все, но не исполнил никто (а Россия ещё его и прямо нарушила). Надеюсь, номинатору теперь понятна разница между меморандумом и договором? Cozy Glow (обс.) 13:50, 12 января 2023 (UTC)
- В вашем сообщении чувствуется предвзятость. Разве это не нарушает правила Википедии? Chaldonka (обс.) 14:07, 12 января 2023 (UTC)
- Предвзятости нет, есть только сухая констатация фактов, зафиксированных в АИ. Я сказал это не для того, чтобы развивать тему России, а чтобы показать вам разницу между договором и меморандумом. Cozy Glow (обс.) 14:10, 12 января 2023 (UTC)
- Страничка об организации есть в Википедии. На этой страничке есть упоминание и о персоне, как о занимающей лидирующие позиции в организации. Камалян выступает от имени организации, заключает договоренности и т.д. Поэтому он значим для Вики. Chaldonka (обс.) 14:14, 12 января 2023 (UTC)
- Так же вот значение меморандума в Википедии Chaldonka (обс.) 14:15, 12 января 2023 (UTC)
- Ну и дальше что? Вы видите в этом описании что-нибудь такое, что подразумевает юридические обязательства и ответственность за их невыполнение? Grig_siren (обс.) 14:19, 12 января 2023 (UTC)
- Камалян выступает от имени организации, заключает договоренности и т.д. Поэтому он значим для Вики. - в Википедии такая логика не работает и даже запрещена. Существование статьи в Википедии об организации само по себе не является основанием для создания статей о людях, как-либо связанных с организацией. Дополнительно - см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". Grig_siren (обс.) 14:17, 12 января 2023 (UTC)
- Википедия сама себя за сколько-нибудь авторитетный источник не считает. Так что никакие ссылки на статьи Википедии не могут быть аргументами в дискуссии. Cozy Glow (обс.) 14:17, 12 января 2023 (UTC)
- Так же вот значение меморандума в Википедии Chaldonka (обс.) 14:15, 12 января 2023 (UTC)
- Страничка об организации есть в Википедии. На этой страничке есть упоминание и о персоне, как о занимающей лидирующие позиции в организации. Камалян выступает от имени организации, заключает договоренности и т.д. Поэтому он значим для Вики. Chaldonka (обс.) 14:14, 12 января 2023 (UTC)
- Предвзятости нет, есть только сухая констатация фактов, зафиксированных в АИ. Я сказал это не для того, чтобы развивать тему России, а чтобы показать вам разницу между договором и меморандумом. Cozy Glow (обс.) 14:10, 12 января 2023 (UTC)
- В вашем сообщении чувствуется предвзятость. Разве это не нарушает правила Википедии? Chaldonka (обс.) 14:07, 12 января 2023 (UTC)
- К примеру, Будапештский меморандум помнили все, но не исполнил никто (а Россия ещё его и прямо нарушила). Надеюсь, номинатору теперь понятна разница между меморандумом и договором? Cozy Glow (обс.) 13:50, 12 января 2023 (UTC)
- В данной организации меморандум - это и есть договор. После заключения меморандума происходит диалог, а затем достигаются договоренности. Например, вот: ФАО и ЕЭК провели совместный вебинар по биотехнологиям в АПК для стран ЕАЭС Chaldonka (обс.) 13:34, 12 января 2023 (UTC)
- Да запросто. Меморандум - не договор, а констатация некоторых фактов и декларация намерений. Grig_siren (обс.) 13:10, 12 января 2023 (UTC)
- А разве не особо ответственный чиновник может подписывать меморандумы от имени организации? Chaldonka (обс.) 12:58, 12 января 2023 (UTC)
- Камалян занимает значимый пост в данной организации. - "значимый с точки зрения организации" не влечет автоматически за собой "значимый по правилам Википедии". Grig_siren (обс.) 10:16, 12 января 2023 (UTC)
- Камалян занимает значимый пост в данной организации. Например, ссылка на статью, где говорится, что он подписывает договоры от имени организации: ЕЭК и Исламская организация по продовольственной безопасности подписали меморандум или вот ЕЭК развивает сотрудничество с Международным советом по зерну (МСЗ) Chaldonka (обс.) 09:43, 12 января 2023 (UTC)
Итог
Сколько-нибудь весомых агрументов за восстановление приведено не было. При этом, к сожалению, есть существенные признаки ВП:КИ номинатора, причем не только тут и не в одиночку. Не восстановлено. Бенефициару привет. — Bilderling (обс.) 14:20, 1 февраля 2023 (UTC)
Васильев Сергей Александрович (род. 18 ноября 1975 г.) пос. Краскино, Хасанский р-н, Приморский край
Добрый день!
Прошу восстановить статью:
== [[Васильев Сергей Александрович (род. 18 ноября 1975 г.) пос. Краскино, Хасанский р-н, Приморский край] == Страница для Сергея Александровича была создана Молчановой Ириной, с целью размещения статьи о нём.
Он активный политический деятель, владелец завода, предприниматель, который продвигает промышленное производство в России уже более 20-ти лет.
Про него написана не одна статья. Например: Союз журналистов России. Санкт-Петербургское отделение - "Атомная энергетика, высокотехнологическое кораблестроение, инновационная фарминдустрия": трансляция, видеоитоги (ruj.ru)
- Наука и промышленность: как решаются проблемы импортозамещения? (korabel.ru)
- В Петербурге и Москве обсудили развитие индустрии (nevsky70.ru)
- Индустриальные точки роста (nevsky70.ru)
- Регулярно посещает международные форумы в качестве делегата.
. ~~~~ Васильев Сергей Александрович (обс.) 14:26, 12 января 2023 (UTC)
- Страница для Сергея Александровича была создана Молчановой Ириной, с целью размещения статьи о нём. - в переводе на язык Викисообщества это означает "мы хотели пропиарить своего начальника". Но неприятность заключается в том, что в Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена очень жестко и жестоко. Дополнительно см. ВП:КИ и ВП:НУ. Он активный политический деятель - для Википедии недостаточно просто быть "активным политическим деятелем" непонятно какого уровня - необходимо быть как минимум руководителем регионального парламента субъекта федерации РФ или депутатом общегосударственного парламента. В крайнем случае нужно быть политическим активистом, про существование которого знает вся страна (примерно как Навального). владелец завода, предприниматель - для Википедии мало быть просто "владельцем завода" - нужно, чтобы этот завод оказывал существенное влияние на экономику как минимум субъекта федерации РФ. Настолько существенное, что при гипотетической ситуации внезапной остановки завода экономика как минимум вздрогнет, а власти региона всерьез задумаются о том, как дальше жить без этого завода, без выплачиваемых им налогов и без создаваемых им рабочих мест. который продвигает промышленное производство в России уже более 20-ти лет. - да пусть продвигает, никто не мешает. Только вот, во-первых, Википедия - не ресурс информационной поддержки промышленности и бизнеса. И для нее это продвижение - пустой звук. И, во-вторых, Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "всемирная на русском языке", и в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Так что никакая связь предмета статьи с Россией аргументом в дискуссии не будет. Про него написана не одна статья. - на персон правило ВП:КЗ не распространяется. На персон распространяется правило ВП:КЗП, которое требует в первую очередь наличия профессиональных достижений очень высокого уровня. И если таких достижений нет - то статьи не будет даже если будет приведен миллион источников с упоминаниями имени персоны и описаниями его деятельности. Резюме: никаких оснований для восстановления статьи не приведено. (А то, что заявитель посчитал такими основаниями, на самом деле таковым не является даже близко.) При этом наблюдаются признаки попытки использования Википедии в целях пиара персоны.
Не восстанавливать Grig_siren (обс.) 14:43, 12 января 2023 (UTC)
Итог
Сергей Васильев — основатель и директор ООО «Царскосельский металлообрабатывающий завод». Предприятие делает 150 тонн металлоконструкции в месяц. Все статьи по ссылкам выше просто упоминают Васильеве. Ничего великого в биографии, что позволило бы пройти по ВП:БИЗ, просто нет. Это спамная статья без каких-либо перспектив. Заявка закрыта. — Khinkali (обс.) 15:17, 15 января 2023 (UTC)